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	Commenti a: Referendum Benko: voto NO!	</title>
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		<title>
		Di: Benko &#8211; Il perché di un No! (uno dei tanti possibili) &#124; kiasma.it. il blog		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225391</link>

		<dc:creator><![CDATA[Benko &#8211; Il perché di un No! (uno dei tanti possibili) &#124; kiasma.it. il blog]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Mar 2016 07:41:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[&#8230;] richiesto di votare sono 3.148, e potrebbero fare la differenza. Il suo post completo lo trovi qui.  C’è poi la campagna mediatica su tutte le testate giornalistiche locali, volte a spingere per [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] richiesto di votare sono 3.148, e potrebbero fare la differenza. Il suo post completo lo trovi qui.  C’è poi la campagna mediatica su tutte le testate giornalistiche locali, volte a spingere per [&#8230;]</p>
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		Di: Daniele Menestrina		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225030</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniele Menestrina]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2016 15:09:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225020&quot;&gt;Lorenzo Vianini&lt;/a&gt;.

Ho sbagliato. I SI erano 22 e dovevano essere 23, i no erano 19 e 3 astensioni. Per i paladini mi riferivo a Verdi Dachverbsnd gruppo Lausch ecc che di solito hanno il mio sostegno ma che questa volta si sono comprtati come i &quot;migliori&quot; berluscones.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225020">Lorenzo Vianini</a>.</p>
<p>Ho sbagliato. I SI erano 22 e dovevano essere 23, i no erano 19 e 3 astensioni. Per i paladini mi riferivo a Verdi Dachverbsnd gruppo Lausch ecc che di solito hanno il mio sostegno ma che questa volta si sono comprtati come i &#8220;migliori&#8221; berluscones.</p>
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		Di: Lorenzo Vianini		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225020</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lorenzo Vianini]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2016 14:56:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225019&quot;&gt;Daniele Menestrina&lt;/a&gt;.

Non so dove abbia trovato queste notizie, ma la delibera non passò in Comune per via dello statuto comunale. Lo stesso computa il &quot;pareggio&quot; come sconfitta, non essendo la maggioranza superiore alla minoranza.  Di conseguenza i 22 no vinsero sui 22 sì, con un consigliere solo assente.

Per quanto riguarda i paladini della democraticità e della compartecipazione, se si riferisce al passato sindaco ed al suo vice, con i ruoli ben noti in tutta la vicenda (dal 55/quinques fino a riesumare la procedura sepolta dal Consiglio Comunale) le do pienamente ragione.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225019">Daniele Menestrina</a>.</p>
<p>Non so dove abbia trovato queste notizie, ma la delibera non passò in Comune per via dello statuto comunale. Lo stesso computa il &#8220;pareggio&#8221; come sconfitta, non essendo la maggioranza superiore alla minoranza.  Di conseguenza i 22 no vinsero sui 22 sì, con un consigliere solo assente.</p>
<p>Per quanto riguarda i paladini della democraticità e della compartecipazione, se si riferisce al passato sindaco ed al suo vice, con i ruoli ben noti in tutta la vicenda (dal 55/quinques fino a riesumare la procedura sepolta dal Consiglio Comunale) le do pienamente ragione.</p>
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		<title>
		Di: Daniele Menestrina		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225019</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniele Menestrina]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2016 14:51:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Articolo interessante anche se in città specie nel mondo tedesco questa consultazione oramai non è più pro o contro Benko ma è diventato un referendum su pro o contro un modo di gestire la città secondo logica di cordate amicizie e consorterie varie dove Il progetto Benko viene visto come quello che ribalta il tavolo (forse ma comunque vale la pena di fare una prova). Inoltre è stato percepito come fastidioso che proprio i paladini della democraticità e compartecipazione abbiano giocato sporco. Concludo ricordando che il consiglio aveva dato voto favorevole al progetto (la maggioranza era dei SI) ma non poté essere approvato per via del quorum dei 2/3 (mancava uno della lista dei vacanzieri )]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Articolo interessante anche se in città specie nel mondo tedesco questa consultazione oramai non è più pro o contro Benko ma è diventato un referendum su pro o contro un modo di gestire la città secondo logica di cordate amicizie e consorterie varie dove Il progetto Benko viene visto come quello che ribalta il tavolo (forse ma comunque vale la pena di fare una prova). Inoltre è stato percepito come fastidioso che proprio i paladini della democraticità e compartecipazione abbiano giocato sporco. Concludo ricordando che il consiglio aveva dato voto favorevole al progetto (la maggioranza era dei SI) ma non poté essere approvato per via del quorum dei 2/3 (mancava uno della lista dei vacanzieri )</p>
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		<title>
		Di: Walter		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225006</link>

		<dc:creator><![CDATA[Walter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2016 13:46:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225003&quot;&gt;Lorenzo Vianini&lt;/a&gt;.

...concordo sulla torbidità...sto appunto ascoltando il tuo intervento https://www.mixcloud.com/Radio_Vostok/perch%C3%A9-no-benko-approfondimenti-e-ragionamenti/ molto interessante, lo aggiungo nei link.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225003">Lorenzo Vianini</a>.</p>
<p>&#8230;concordo sulla torbidità&#8230;sto appunto ascoltando il tuo intervento <a href="https://www.mixcloud.com/Radio_Vostok/perch%C3%A9-no-benko-approfondimenti-e-ragionamenti/" rel="nofollow ugc">https://www.mixcloud.com/Radio_Vostok/perch%C3%A9-no-benko-approfondimenti-e-ragionamenti/</a> molto interessante, lo aggiungo nei link.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Lorenzo Vianini		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225003</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lorenzo Vianini]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2016 13:43:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225001&quot;&gt;Walter&lt;/a&gt;.

Senza alcun dubbio, condivido. Il discorso sui pendolari mi premeva farlo notare perché c&#039;è chi, anche tra i pendolari stessi, non ci ha fatto caso, preferendo invece la visione &quot;pro-vetrina&quot; che hai sottolineato.
Purtroppo la &quot;partecipazione&quot; non è stata contemplata in alcun modo, che fosse per i sedicenni o per il resto della popolazione. Ora, se posso anche essere d&#039;accordo che la democrazia diretta (leggasi consultazione o referendum) per l&#039;urbanistica sia errata, sono invece convinto che un processo deliberativo avrebbe coinvolto la cittadinanza. I risultati sono sotto gli occhi di tutti: il procedimento ha fatto acqua da tutte le parti, il primo parere politico (consiglio comunale) è stato negativo e dopo la resurrezione si è provveduto a dividere anche la cittadinanza. Vedremo come andrà.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225001">Walter</a>.</p>
<p>Senza alcun dubbio, condivido. Il discorso sui pendolari mi premeva farlo notare perché c&#8217;è chi, anche tra i pendolari stessi, non ci ha fatto caso, preferendo invece la visione &#8220;pro-vetrina&#8221; che hai sottolineato.<br />
Purtroppo la &#8220;partecipazione&#8221; non è stata contemplata in alcun modo, che fosse per i sedicenni o per il resto della popolazione. Ora, se posso anche essere d&#8217;accordo che la democrazia diretta (leggasi consultazione o referendum) per l&#8217;urbanistica sia errata, sono invece convinto che un processo deliberativo avrebbe coinvolto la cittadinanza. I risultati sono sotto gli occhi di tutti: il procedimento ha fatto acqua da tutte le parti, il primo parere politico (consiglio comunale) è stato negativo e dopo la resurrezione si è provveduto a dividere anche la cittadinanza. Vedremo come andrà.</p>
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		<title>
		Di: Walter		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-225001</link>

		<dc:creator><![CDATA[Walter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2016 13:35:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-224995&quot;&gt;Lorenzo Vianini&lt;/a&gt;.

Caro Lorenzo, diciamo che c&#039;è pendolare e pendolare e pure sedicenne e sedicenne. Anche a me non piace fare di tutta l&#039;erba un fascio ma nel mio pensiero il gioco di percentuali mi ha spostato verso quanto ho scritto pur ritenendo le tue precisazioni corrette e condivisibili. Il mio parere è che al giorno d&#039;oggi i giovani andrebbero coinvolti prima in queste faccende per cui vedo l&#039;apertura al voto come propositiva e positiva. 
La questione dei due palazzi mi è nota, lo ho anche sottolineato nel mio post. Di fatto però ci possono essere due scenari: il primo che prevede l&#039;allontanamento dei negozi con la naturale conclusione del contratto di affitto che inevitabilmente in caso di costruzione del palazzone Benko sarà destinato a lievitare, il secondo che rimangano come tali. Questo nessuno può dirlo a priori. Staremo a vedere.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-224995">Lorenzo Vianini</a>.</p>
<p>Caro Lorenzo, diciamo che c&#8217;è pendolare e pendolare e pure sedicenne e sedicenne. Anche a me non piace fare di tutta l&#8217;erba un fascio ma nel mio pensiero il gioco di percentuali mi ha spostato verso quanto ho scritto pur ritenendo le tue precisazioni corrette e condivisibili. Il mio parere è che al giorno d&#8217;oggi i giovani andrebbero coinvolti prima in queste faccende per cui vedo l&#8217;apertura al voto come propositiva e positiva.<br />
La questione dei due palazzi mi è nota, lo ho anche sottolineato nel mio post. Di fatto però ci possono essere due scenari: il primo che prevede l&#8217;allontanamento dei negozi con la naturale conclusione del contratto di affitto che inevitabilmente in caso di costruzione del palazzone Benko sarà destinato a lievitare, il secondo che rimangano come tali. Questo nessuno può dirlo a priori. Staremo a vedere.</p>
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		<title>
		Di: Lorenzo Vianini		</title>
		<link>https://www.walter.bz/referendum-benko-voto-no/comment-page-1/#comment-224995</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lorenzo Vianini]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2016 13:17:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.walter.bz/?p=2996#comment-224995</guid>

					<description><![CDATA[L&#039;articolo lo condivido, faccio solo due precisazioni e mezza.
Il discorso pendolari è molto difficile, perché al contrario possono anche essere quelli più danneggiati dal progetto: l&#039;aumento di traffico in centro (tra la galleria e le pedonalizzazioni) e lo spostamento della stazione delle autocorriere danneggiano sia quanti vengono in macchina che chi viene in bus. Conosco parecchi pendolari che si sono iscritto per votare contrario proprio per questo.
Sono piuttosto più preoccupato dai sedicenni, se già i genitori fanno così tanta fatica a orientarsi nella decisione. Sarà per loro tutto oro ciò che luccica?
Sui negozi aggiungo che il progetto ne eliminerà sol una minima parte: come da &quot;render&quot; che hai messo come copertina, i due edifici in bianco (angolo via AA-Garibaldi e il palazzone poco dopo la stazione autocorriere) rimarranno in piedi, così come sono. A meno che benko non se li compri e ristrutturi, per ora sono destinati a rimanere così come sono. E per fortuna, perché al pakistano poco dopo l&#039;incrocio si mangia veramente bene -e molto spendendo poco, cosa che gli studenti come me apprezzano :-P-

Il Virgolo è poi una questione strumentale, come ho avuto modo di scrivere qualche giorno fa ( https://www.facebook.com/vianinilo/posts/10209486685429694 ) perché Benko gioca a fare il furbetto: può fare quanti progetti e plastici vuole, ma non è detto che verrà realizzata, anche dovesse vincere il sì. Senza contare che le sue caratteristiche non sono note, ma per &quot;ripagarsi&quot; sono convinto anch&#039;io che il Virgolo diventerà luogo da élite più che venire restituita alla popolazione (per la quale basterebbero altri interventi)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;articolo lo condivido, faccio solo due precisazioni e mezza.<br />
Il discorso pendolari è molto difficile, perché al contrario possono anche essere quelli più danneggiati dal progetto: l&#8217;aumento di traffico in centro (tra la galleria e le pedonalizzazioni) e lo spostamento della stazione delle autocorriere danneggiano sia quanti vengono in macchina che chi viene in bus. Conosco parecchi pendolari che si sono iscritto per votare contrario proprio per questo.<br />
Sono piuttosto più preoccupato dai sedicenni, se già i genitori fanno così tanta fatica a orientarsi nella decisione. Sarà per loro tutto oro ciò che luccica?<br />
Sui negozi aggiungo che il progetto ne eliminerà sol una minima parte: come da &#8220;render&#8221; che hai messo come copertina, i due edifici in bianco (angolo via AA-Garibaldi e il palazzone poco dopo la stazione autocorriere) rimarranno in piedi, così come sono. A meno che benko non se li compri e ristrutturi, per ora sono destinati a rimanere così come sono. E per fortuna, perché al pakistano poco dopo l&#8217;incrocio si mangia veramente bene -e molto spendendo poco, cosa che gli studenti come me apprezzano :-P-</p>
<p>Il Virgolo è poi una questione strumentale, come ho avuto modo di scrivere qualche giorno fa ( <a href="https://www.facebook.com/vianinilo/posts/10209486685429694" rel="nofollow ugc">https://www.facebook.com/vianinilo/posts/10209486685429694</a> ) perché Benko gioca a fare il furbetto: può fare quanti progetti e plastici vuole, ma non è detto che verrà realizzata, anche dovesse vincere il sì. Senza contare che le sue caratteristiche non sono note, ma per &#8220;ripagarsi&#8221; sono convinto anch&#8217;io che il Virgolo diventerà luogo da élite più che venire restituita alla popolazione (per la quale basterebbero altri interventi)</p>
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